记者：您怎么看小象莫莉问题？您认为人应该怎么对待动物？关于科学伦理问题，生态文明问题您怎么看？关于小象莫莉问题是否有解决的办法？是否是无解的？

周晋峰博士：首先我们认为是有解的，为什么有解？什么是“解”呢？??我们为什么要做这件事？首先中办、国办近日印发《关于加强科技伦理治理的意见》，人怎么对待动物，??这是个伦理问题，而伦理的问题又是文明的问题，它从根本上说是工业文明??的错误，我们现在开启了生态文明，这是人类文明历史新的阶段和进程。既然是新的文明阶段，那么伦理道德、法律、行为规范??都应该有根本的变化，如果??我们不从根本上做出改变，就没有办法建设生态文明，大家一定不要误以为，?我们种棵树就是生态文明，文明是一个很??宏大的、重要的概念。

新时代的生态文明最核心的内容就是??人与自然和谐共生，论如何坚持人与自然和谐共生，今年1月份中央新出版一本书《论人与自然和谐共生》中新文明、新人物、??新道德、新法律需要什么？首先是我们需要学习和认识??，小象问题的持续讨论，极大的推动公众??对于生态文明的认识和理解，我们已经取得了??50%的成果和胜利，不是无解，是有大解，我们唤醒了民众推动了对文明，对生态文明，??对于科学伦理，对于生物伦理的再思考、再讨论、再认识。人们已经??认识这项工作的重大意义和方向。??随着讨论的深入，??我们将形成一整套新的概念。我们对于动物，从宠物到农业动物??到野生动物，都应该改变态度，都应该开启一个新文明、??新伦理和新道德，当然也要开启新的法律，这都是文明的范畴。

??生态文明怎么去建设，种树当然是其中的一项工作，但是更重要的是包括文化?、艺术、伦理、道德、法律在内的建设。我们如何对待??小象，小象莫莉是什么？它是动物，人要对动物改变态度，??人要和动物和谐共生。更进一步讲，??它是濒危野生动物，那么既然是濒危野生动物就应该按《生物多样性公约》，以及国家法律，??实施与之适应的调整。我国在年就已经修订了野生动物保护法，最近还在讨论修订野生动物法保护法，在过去几次修订之中，中国绿发会作为国家一级学会都积极的参与其中。通过这些法律，把人民的行为方式、时代、文明新的进步成果，??要用法律的形式固定下来。

那么莫莉作为野生动物，作为濒危物种，??我们应该怎么对待？??毫无疑问，我们应该采取更加严格的标准和要求，这也是??从生态文明方面、从法律方面讲必须这样做。另外，就这件事情上还有很多我们认为必须纠正的地方，??第一，发出的信息公开申请，相关部门说这是商业秘密，这是完全??错误的，?这是工业文明时代用于保护其个别企业和个别人的利益??的一个极端错误的做法。通过这个事情，必须要纠正，我们认为不能够以个别企业赚钱??的所谓商业秘密来override，来侵占和拒绝公共环境利益和人民对美好幸福生活的向往，这是不可以的。??这个事情的过程中，首先存在着这样的问题，必须要纠正，然后还存在什么问题呢？??监管问题。我们是没有禁止动物表演的法律，但是，住建部系统里边是有相关条例的，只是在林草系统还没有，这??是有可借鉴的资讯的，我们之前反对长隆搞动物表演，他门就停下来了，小象们这样恶劣的动物表演??，更应该停下来，这是有依据的。??另外，有关部门批准小象过来是为了种群繁育，不是动物表演，??这是批准做这个目的。小象用于表演本身就违反了法律法规。再就是??，有关部门批准小象去河南的一家单位饲养，到河南后又被换到另外一单位去走穴表演，??这本身也违反现行的野生动物管理的条例，这里面存在着??违规的审批，监管缺失的问题，这些问题都必须要纠正，并且要追究相关的??机构和人员的责任。??如果进行了追究之后，相信这类的事情??就会很难再发生。

这件事情发展到今天，大量民众的参与其中。??有些为了给利益集团，为了给做错事情的部门的个别人去掩盖，这才是实质。??人民的眼睛是雪亮的，是不会被糊弄的。我们有没有像对待人一样去对待小象，??我们应该怎么样去做？应该解救它，应该去追究责任，应该去防止类似的事情再发生。??如果有关部门没有担当，不能够去自己纠正这些问题，我相信大家还会??进一步的去监督，一定会，我是充满信心的。我相信小象莫莉一定会返回到云南，??一定会去健康的成长，因为我们新的文明时代，生态文明思想要求我们这么做。

记者：我去查了一下国际上的其他国家的一些相关的情况，??好像也不是所有国家都有严格立法，禁止动物表演？

周晋峰博士：您说的非常对，生态文明是人类文明新的历史阶段，??全球来讲，我国生态文明是走在时代的前列的，??是走在世界的前列的，我们不能够??回头去跟没做的国家比，我们要这么改，也不是说要跟国外比，??有的专家总是在拿国外做说明。但是，我们绝不能跟谁去比，??我们要认真的以生态文明的立场上去看待这件事情。我们不但要??参与，我们还要引领世界生态文明的建设，我们不能因为有些国家没有??相关的立法，我们不能因为世界上还有一些地方存在着对于大象的??比较残酷训练和使用，而影响到我们??学习绿水青山，践行生态文明。??我们完全不是因为国外有动物??福利性的法规而去这样做，这和国外动物福利性的法规看似相关，实则不同。我们做的这个是人类文明的进步，是人与自然和谐共生，??是新文明的要求。????国外为什么也有这样的？这是因为整个人类都在进步，都在向着新文明进发，有的地方这一个条改了，有的地方那一条改了。

新文明时代生态文明是什么？??我有一个论断叫做“早春”，??现在是新文明时代生态文明的早春，现在还有从世界各地吹过来的阵阵寒风，??因为工业文明还在持续发挥着重大的作用。??工业文明在农业文明之后，我们应该说工业文明曾经是非常革命的、先进的、伟大的文明，是工业文明给了人类??给了地球能养活77亿人的能力，给了人类无限美好的幸福生活。??但是??今天我们必须要开启生态文明，因为工业文明已经把人类的栖息地破坏的??濒临无地，已经达到了不可持续的、崩溃的边缘，已经发生了气候危机、生物多样性危机以及健康危机。??今天我们必须要开启一个新的文明，而这个文明是世界人民在过去的年之中，??经过不断的摸索探索研究的成果，这个文明我们中国已经率先开启，??世界各国也在纷纷开启，但是我们在很多方面??还要学习，我们还要在很多方面要持续引领。??在??动物表演问题上，在对待濒危野生物种的态度问题上，??我们很多工作已经走在了世界前列，我们仍将持续引领新文明时代的发展。????

记者：其实现在各地还有很多的动物表演，我刚才搜了一下，在五一期间，一些??城市的有一些公园还在发布一些动物表演的信息，那么为什么我们非要盯着小象，??而不是把每一例都揪出来，然后逐个按照像小象这样去追查呢？

周晋峰博士：??对于动物表演，????我们总体上来说是持反对态度的，但是??也不是??完全的像宠物一样。??就比如自己家的宠物，我跟它很和谐很友好，我和他一起去showoff??，这个是不是动物表演？我们不是简单的反对一切的动物表演，??我们现在的生态文明也在摸索、在发展过程之中，我们绝对不能接受的??是对于濒危物种的非法利用，我们绝对不能接受的是残酷的、把人类快乐置于小象的痛苦之上，您不能接受的是这些和新文明??极度抵触的内容，这是第一个概念，就是说我们不是全部的反对，我们也要兼顾??人类的快乐以及人类对美好生活的向往等等。

第二个角度是我们的人力非常有限，??我们把一件事情做好，希望推动全民提高认识和积极参与。??毫无疑问的说，??莫莉事件的发展脉络很清晰、很典型。当然，我们不是只盯着莫莉事件，比如我们近日发了一篇文章，关于武汉的一个购物中心搞的动物乐园，??我们要求立即关闭。我们??会非常愿意，也非常认真的去

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